Що я хочу сказати зеленим друзям

[fish_ua]

Чуваче, ти купив собі штучну ялинку і вчиш мене екології?!
По-перше, твоя штучна служитиме тобі двадцять років, а розкладатися буде двісті. Якщо не більше.
По-друге, в процесі виробництва моєї ялинки в повітря пішло дофіга кисню, а в процесі виробництва твоєї - сам знаєш, що.
По-третє, завдяки тому, що я створюю попит на натуральну ялинку, наступного року ними засадять ще кількасот гектарів, а завдяки твоїм порадам перейти на пластикові... не будемо повторюватися.

Comments

[martinkadp]

ггг

[falkoner.livejournal.com]

я не зелений друг - але ти пургу несеш... страшно , коли ялинки \сосни продають за 50 коп штуку(сам бачив минулого року)... а росли вони років 15...

[aneshka-pikasso.livejournal.com]

в кожної медалі - дві сторони

[fish-ua.livejournal.com]

Це хтось розпродати не вспів? Маячня якась, у нас я такого неподобства не бачила. В кожному разі, продавцю урок: наступного разу менше закупить. Хоча краще б не закуповував менше, бо тоді їх менше і висаджуватимуть.
До речі, ростуть вони все-таки, здається, 5 років до такого стану, коли можна продавати.

[falkoner.livejournal.com]

29 грудня.. в Ніжині. Росте таки років 15 до півтораметрової висоти..

[prophet-in-blue.livejournal.com]

так таке постійно... в останній день, у Києві принаймні, їх десятками й сотнями на ялинкових базарах просто кидають. от тоді стає по-справжньому боляче! ми пару разів отак за кілька годин до нового року кинуту ялинку забирали...

щодо твоїх аргументів - вони цілком переконливі, але якщо до них пристати, треба наполегливо зазначати, що йдеться тільки про ті живі ялинки, які вирощено в лісових господартсвах спеціально і зрубано законно, про що має стояти штамп на кожній і, як я розумію, якісь відповідні документи в продавців.

[fish-ua.livejournal.com]

маркування ялинок справді було би корисною штукою, це б спрацювало на вибір. тільки це, мабуть, легко було би підробити

[prophet-in-blue.livejournal.com]

так маркування є!
так, підробити легко. але поки що ніхто все одно не підроблятиме, бо мало того, що покупці не зважають, але от, як вивилось, просто не в курсі :(

[fish-ua.livejournal.com]

ну так, дві сторони медалі: або ніхто не знає, або всім роз"яснити - і почнуть підробляти.

[lyudisha.livejournal.com]

:) класні аргументи! треба взяти на озброєння, бо дуже люблю живі ялинки:)

[reputsa.livejournal.com]

АБСОЛЮТНО згоден.

трирічна ялинка - 1,3 - 1,7 метрів.
коштує вона достатьньо аби їх аирощувати на зріз.
Чомусь нікого не ображує вирощування хліба чи квітів, чи сучасних сортів яблунь (ростут два чи три роки, а потім їх комбайном скошують :)) І взагалі уся сільскогосподарська продукція вирощується, зрізається та продається.

А з ялинками треба боротись? Ідіотізм.

[fish-ua.livejournal.com]

кльова юзерпика :)

[reputsa.livejournal.com]

а чим? :)

[fish-ua.livejournal.com]

несподіваний ефект))

[reputsa.livejournal.com]

дуже швидкий, а от додумати до гримаси, то треба надивитись ))

[zaharkovi-dity.livejournal.com]

а я - зелений друг - заведу собі не пласмасову а шматяну ялинку?
дуже красіва, м'якенька, не сипеться і прати можна
а то жаль мені ялинок, після казок Андерсена... я їх все посадити пробувала в земельку, щоб далі росли, як мала була

p.s.

[zaharkovi-dity.livejournal.com]

а взагалі - краще б на центральних площах міст ставили пласмасові... чи залізні.
А то - скільки ж ті йолки ростуть, бідаки, поки доростуть до постановки в цетрі с.м.т. Квасилів і повішення на себе гірлянди поганих ламп, що серед свят перегорають

[venchence.livejournal.com]

Я б не хотів сперечатись, але просто викладу свої думки.
За двадцять років, доки мені служитиме штучна ялинка, двадцять інших ялинок, яких не зрубають, теж викинуть в атмосферу багато кисню.
А якщо через двадцять років пустити штучну ялинку на перееробку - то вийде ще одна симпатична штучна ялинка. А при переробці вуглекислого газу вийде в атмосферу менше, ніж при спалюванні двадцяти справжніх ялиночок.

ЗІ: Я теж люблю справжні ялинки.

[reputsa.livejournal.com]

1) ялинки на продаж вирощують на полях і висаджують їх кожний рік. Багато кисню вони не викинуть, бо їх зрубають і замінять іншими рослинами.

2) штучні ялинки випускають вже понад 20 років, чи ви знаєте в Україні хоч один переробний завод? Чи може ви не знаєте ЯКОЮ важливою проблемою у сучасному світі є переробка пластикового сміття? Також ви __ДУЖЕ__ помиляєтесь, коли кажете, що при переробці однієї штучної ялинки шкідливих викідів буде меньше ніж при спалювання 20.

3) любити природу — означає їсти й користуватись спеціально вирощеною продукцією, а не дикою. Чи може почнем годуватися НЕживою?

[reputsa.livejournal.com]

....ніж при спалювання 20 __справжніх ялинок__.

[venchence.livejournal.com]

1) Мені завжди здавалося, що ялинки на продаж вирощують на вирубках у лісі. І було б геть непогано, якщо б вирубок було менше. За зростання попиту, їх, гадаю, лише більшає. Але якщо я помиляюсь і таки існують поля, на кшталт колгоспних, де вирощують ялинки – то перепрошую.
Про кисень я згадав лише в контексті.
2) Переробних заводів сміття, здається, біля Києва є дві штуки. Усе сміття Києва вони не здатні переробити, але вони існують. Так, проблема сміття актуальна, але цю проблему необхідно вирішувати.
Стосовно шкідливих викидів…. Хто казав «шкідливі викиди»? Я казав про вуглекислий газ. Я не пам’ятаю точно реакцій, але вважаю, що спаливши 20 справжніх ялинок саме вуглекислого газу(що створює нам парниковий ефект, який на мою думку є найнебезпечнішим з екологічних явищ, що можуть вплинути на планету) вийде більше, ніж спаливши одну штучну ялинку. Утилізація ж отруйних відходів – питання геть інше.
3) Питання не однозначне. Найгострішою необхідністю є харчування природними продуктами. А питання щодо того, що краще: штучні ялинки чи справжні, скільки шкоди від тих чи інших, чи варто взагалі чинити цю шкоду задля естетичної насолоди і т.д. потребує детального дослідження. Принаймні перед тим, як оголошувати якісь висновки. Власне я виклав тільки свої думки без претензій на істину. Окрім того, я ще й не хотів нікого ображати. Чим викликана така ваша відповідь – мені незрозуміло. Ще раз перепрошую.

До речі, про озон

[fish-ua.livejournal.com]

Замінюючи натуральне штучним ми ж іще й далі йдемо! Були пластикові ялинки - тепер до них ще купують спреї з "ялинковим" запахом - тобто, знову фреони, озоновий шар від них насамперед страждає, а не від оксидів вуглецю, що з початку існування планети включені у кругообіг речовин.

Я взагалі цю тему підняла, бо у нас стало звичним уявляти турботу про природу саме в такий примітивний спосіб: не чіпай шо росте.
Ми й досі язичники, для нас ялинка - майже жива істота, її шкода, а в складніші категорії ми не заглиблюємося. З іншого боку ніхто навіть не пробує подивитися! От я написала, принаймні зерно сумніву в десятку голів заронила. Вже добре.

Re: До речі, про озон

[venchence.livejournal.com]

Господи, та я ж не писав про те, що озоновий шар потерпає від оксидів вуглецю:)))
Озоновий шар і парниковий ефект – то різні речі:)
Ми ж, власне, не дискутуємо на тему «Від чого швидше загнеться наша планета?».
Те, що люди не хочуть думати про природу – це одне, а те, як залежить використання штучних ялинок на довкілля – геть інше.

[reputsa.livejournal.com]

я ніяк не хотів вас ображати, я просто виклав контраргументи до ваших висновків/думок. І нижче знову викладу контраргументи ( але не для того, щоб вас образити !! :), а задля обговорення самої проблеми.

1) саме поля, і величезні - сам був колись на такому. Вражає. У сучасному лісовому господарстві без вирубок прожити не можна - інше питання, що інколи їх занехають, а самостійно ліс на таких вирубках відновлюється повільно. Використання таках вирубок під ялинкові поля не економічне (дуже маленькі), а коли ви бачите вирубки засаджені ялинками (частіше соснами) в лісі, то це майбутній ліс :)

2) то не переробні, СМІТТЕСПАЛЮВАЛЬНІ.
Проблема при переробці/спалювання штучних матеріалів полягає не в кількості вуглекислого газу, а в ОТРУЙНОСТІ викидів.
Вуглекислий газ _потрібний_ для існування абсолютно всього живого, і ліси так само його виробляють вночі :), а вдень — кисень. Також, при спалювання 20 ялинок висотою 1,5 метри в атмосферу буде викинуто меньше вуглекислого газу ніж при спалювання однієї штучної висотою 1,5 метри (хвоя та дрібні гілочки просто не доїдуть до того заводу - а це понад половина ваги ялинки). А от _шкідливі_ викиди - то ви навіть не сперечаєтесь :)

3) вибачаюсь, якщо знову вийде трохи затвердо. Ви підсвідомо змінили акцент. Ми не можемо (ще не навчились) годуватись штучними продуктами. Коли ви пишете про необхідність харчування природними продуктами ви боїтесь не штучних (ми каміння їсти ще не можемо), а генетично змінених (я теж їх боюсь). Але для природи то ніщо, бо мутації були завжди.
Попробую інакше виразити мою думку.
Жива природа дуже швидко змінюється. Можна навіть сказати, що живе, це те, що змінюється швидко (все відносно). Усі людські штучні вироби (одяг, житло, прикраси і т.і.) з нафти __уповільнюють__ природний кругообіг, отже уповільнюють життя. Будь-яка переробка живої природи (в розумних межах) прискорюює кругообіг. Виробництво товарів та їжи з живої природи у ТИСЯЧІ разів дорожчі, ніж з нафти. Все просто упирається в нафтогроші. Пропагуючи використання штучної ялинки, вам пропонують КУПИТИ ще шматок нафти, тобто зробити ваш особистий внесок в розвиток нафтової теплової катастрофи. А жива ялинка, тобто процес її вирощування, зменьшує кількість атмосферного тепла. Тобто любити природу - це жити і розумно!! користуватись живою природою, а не переробляти нафту на отруйні штучні ялинки чи квіти.

[venchence.livejournal.com]

Дякую за вашу думку. Я в принципі не маю хисту для детального дослідження і хотів почути більш детальні обґрунтування.
А стосовно уповільнення кругообігу речовин через переробку нафти – вважаю, що самі ялинки являють собой найменше зло. А от якщо ми перестанемо користуватися одноразовим пластиковим посудом і пластиковими пляшками – це буде більш суттєво.
В будь-якому випадку – це вже інше питання. А стосовно нафтогрошей - це питання вичерпає себе за якихось 50-60 років, не більше.

[v-jmg.livejournal.com]

Гм.... Перечитала всю тему. Складно щось сазати однозначно. Таня, цілком згодна з тобою, але якби ж то знати, що продавці ялинок не бракон"єрствують... І не рубають верхівки... Коло моєї роботи стоять дві такі, розкішні, але обезглавлені:(
Дома в мене вже два чи три роки - штучна настільна ялинка. Але то не з питань екології, просто вона задумувалась як прикраса, додатково до справжньої, але зі справжніми все якось не складалося - то часу нема, то ялинкі підходящої. Цього року маю таки принести справжню.

[fish-ua.livejournal.com]

propert_in_blue розумну річ каже: ялинки з розплідників треба якось маркувати, я думаю навіть байдужий до екології охочіше купить таку, ніж привезену казна-звідки - а раптом з Чорнобиля? Але як їх маркувати, щоб і не надто дорога технологія і не було заіграшки підробити маркери?

[odvis.livejournal.com]

минулої зими міськи ялинки обробляли якоюсь речовиною, для захисту від зрубання.
У мене штучна (вже друга за останні років 15, перша зламалася позаминулої зими). Але завжди купую живу гілочку у вазу.

[fish-ua.livejournal.com]

не якоюсь речовиною а тупо вапном обприскували: недорого, ялинка стає неприваблива і бруднить все. А самій не шкодить.

[milolika.livejournal.com]

Ти вумніца і я тебе за це люблю! :)

[fish-ua.livejournal.com]

[шаріється]

[reputsa.livejournal.com]

Маркування ялинок я бачив вже років так з 7 назад. На торці стовбура кожної ялинки має(мав?) стояти штамп. І я колись такі купував. Хоча минулого і позаминулого року таких штампів я не бачив.

Звичайно цей штамп не аби-що, але...

[fish-ua.livejournal.com]

мабуть, відмовилися бо стали підробляти?

[feel-fuck.livejournal.com]

яка ви нєрвна, я є*у.

[fish-ua.livejournal.com]

от і зосередься на тому

[alesha-kiev.livejournal.com]

1. розкладатися буде набанато більше, якщо не переробляти. А переробляти вже скоро почнуть у нас ;)
2. жива ялинка ніфіга не твоя, клятий споживач! хай далі кисень продукує :)
3. ніхто у нас н*я не засадить! перевірено. іди краще сама посади :)

[fish-ua.livejournal.com]

1) дуже оптимістично, мабуть, тому скоро, що ти у діда мороза про це попросив?
2) якби я не "споживала", їх би перетали насаджувати у такій кількості. Це стало б звичайне лісове дерево, яким би ніхто не опікувався - росте воно чи ні.
3) міркуєш, як дитина. Ти основи економіки в школі чи ще десь вивчав?

[alesha-kiev.livejournal.com]

1. це моя спеціальність, я повинен це знати.
2. наївно вважати, що У НАС гроші від проданих ялинок підуть на насадження нових. Я впевнений, що вирубують і продають у нас їх зднбільшого не законно, тому й насаджувати ніхто тобі не буде. Але я знаю багато ініціативних груп, які своїми силами насаджують. От на них і надія.
3. я не міркую, я знаю. Які основи економіки, ти шо в Швеції живеш? у нас діє закон джунглів.

[fish-ua.livejournal.com]

1. бідна спеціальність
2. Зовсім не наївно. Тому що на місці вирубаний їх насаджують не для того, щоб земля квітла і пахла, щоб залатати вирубки, щоб заспокоїти "нечисту совість" а для того, щоб було що продавати на наступний рік (по факту. через п"ять років). Ініціативні групи насаджують ялинки у місті - щоб легше дихалося, уздовж доріг, зрештою, де завгодно, але не на територіях, де ялинки насаджують спеціально на продаж. А території такі справді є, тому що для масового продажу значно зручніше не гасати вночі по лісі з сокирою, а мати свою територію і з року в рік знімати з неї урожай. І від них, до речі, толку більше, бо ваші ініціативні групи я бачила: ткнули дерево в землю і забули, всохло воно чи стоїть... А ті, що "женуться за копійкою", про свій майбутній товар принаймні дбають.
3. Закони економіки, якщо не вивчав, знай - дуже подібні до законів джунглів. Коли ти говориш про "У НАС" - ти говориш якраз про закони економіки.

[samoslav.livejournal.com]

Ти дурню кажеш.

По-перше, пластикових ялинок значно менше ніж пластикової тари для кока-коли. Ялинки - це крапля в океані всяких пластикових виробів.

По-друге, це тебе на філфаку навчили що в процесі виробництва пластика в повітря іде "дофіга-сам-знаю-чого"? Одразу видно що ти в курсі проблеми.

По-третє, ми з тобою або в різних країнах живемо, або ти далі власного носу не бачиш. В моїй країні, на Хортицю приїздить КаМаз і вантажиться ялинками, але тобі з вікна універу того мабуть не видно.