(no subject)

[fish_ua]

Врора мала суперечку мало не до крові з drunk_in_paris. Він доводив мені думку, що гурт може стати зірковим без столиці. Я відстоювала загальноприйнятну позицію.

Comments

і хто переміг?

[otar.livejournal.com]

"Без столиці" - це як? Тіпа, взагалі ніколи не бувати в столиці і не виступати? Тоді, напевно, ні. А не жити в столиці - я думаю, це цілком можливо.

Але тут ми мусимо також визначитись, що таке "зіркові". Наприклад, один мій колега запевняв, що група "Джек О'Лентерн" може заробляти за концертування не менше, ніж будь-яка київська група (ну, точно більше, ніж Актус ака Гандомаки або там, не знаю, Вій) - але їм облом їздити.

Стандартні приклади, які спадають на думку - "Плач Уремії", "Піккардійська терція".

Re: і хто переміг?

[fish-ua.livejournal.com]

переміг... на жаль, запрошений експерт став на мій бік.

вода в ступі

[grablia.livejournal.com]

Не знаю, хто починає такі суперечки, то швидше вода в ступі. Але позиція однозначна: в нас не склалося зі своїми Нью Йорком та Лос Анджлесом. Одягши рожеві вукуляри можна вірити, що то в нас Кийов та Львов, але ж так не є. Нажаль, Кийов збирає вершки, а Львів доповнює решту регіональних осередків творчості, серед яких найяскравішими є Тернопіль та Харків. Решта регіонів лише відригують те, що не вдалося перетравити столиці або мізкам фанатів-невдах тієї чи іншої музичної течії. Маю на увазі музикантів-аматорів, які з понтом заявляють, що можуть бути звіздами і НЕ-В-СТОЛИЦІ. Список "пікардійців" можуть доповнити хіба лише "ЛЮК", "5Nizza", "Королівські зайці", "іДМГ". Але то хіба вийнятки, які все одно орієнтовані на вузький музичний ринок, що розвивається в Росії. Ось навпакіший приклад: "ЩАСТЯ", "БУМБОКС", "ДИМНА СУМІШ", ХВК, МОТОРрОЛА, ЛОС ДИНАМОС - групи, що основним складом живуть в Кийові, але статусу "зірок" не набули. Бо не займаються собою. До того ж, в столиці є свій музичний ринок, пробитися в який також складно. Зрештою, більшість команд запитують себе - чи варто? ОЕ та ВВ не розмінювалися на клубні концерти. Але тому теж є пояснення: на момент їхнього карьєрного росту клубів як таких не було. А були солянки, на яких і світилися. А наші друзі (перераховані "незвьозди") не бьють цілеспрямовано в одну точку, не стежать за коньюктурою.

дійсно, разгавор какой-то безпрідмєтний

[mykolan.livejournal.com]

не знаючи, з чого ви взагалі починали, важко сказати, як із цим боротися. якщо зірковість - це комерціалізованість, тоді міласці просім да сталіци. в усякому іншому разі це словосполучення (зіркова група) зовсім нічого не означає.

взагалі, головне, це щоби команда була, себто грала, і грала прущу музику (щоби були прущієся). а бабло можна заробити і десь інде :))

я от музіцирую. чи хочу я стати звіздой? та ні. мені й так удобно

Re: дійсно, разгавор какой-то безпрідмєтний

[fish-ua.livejournal.com]

зірковість групи - це готовність широких мас іти на їхні концерти і купувати їхні диски, це коли твій диск впізнають на музичній розкладці, а не питають: а це хто? Це коли ти приїхав у чуже місто виступити і клуб набився повнісінький. Розумієш, я сперечалася з людиною, яка хоч і несистематично, але береться допомагати місцевим групам розкручувати себе.

Re: дійсно, разгавор какой-то безпрідмєтний

[promonaut.livejournal.com]

Сумнівне визначення.

Прикладом,на теренах бувшого Совєтского Союзу зірковою групою була(гадаю, так і залишилося) "King Crimson". І що? Як прикласти до цих "невидимих" виконавців ці визначення?

Це схоже на "що солодше - літак чи пантофель?"

Кажуть, у Всесвіті земляни мають зіпсуту репутацію як розумні істоти саме через нестримне бажання щось означати, називати і класифікувати.

Re: дійсно, разгавор какой-то безпрідмєтний

[fish-ua.livejournal.com]

пан заперечує моє визначення чи взагалі можливість давати визначення?

Re: дійсно, разгавор какой-то безпрідмєтний

[promonaut.livejournal.com]

Хотів знайти трохи конструктиву у означенні "зірковість" та його застосуванні.

разгавор прідмєтний

[drunk-in-paris.livejournal.com]

Почалося, власне, з того, шо я написав новину про те, що була одна група запорізька, а стала київська. fish це зачепило, і вона повідомила, що такі опуси уже навіть в окремий розділ журналістики можна поскладать і шо бідні музиканти не винні в тому, що доводитися лахати до столиці як до єдиних воріт до кращого життя. Я завалив її прикладами перемог інді-індустрії за кордоном і заявив, що всі наші (запорізькі, шоб не розписуватися за інших) музиканти моляться на ципердюків та калениченків і пальцем об палець не стукнуть, шоб налагодити зв'язки із сусідами, обмінюватися інформацією і за домовленістю їздити одне до одних із концертами. На закінчення розмови, після того, як було наговорено сім мішків вовни, свою позицію я сформулював таким чином: столиця наразі ретранслює сама себе, і в тому її успіх. Те, що порівняно без зусиль можна зробити в столиці, можна і треба робити вдома без огляду на столицю. Ті, хто їде до столиці, "не закріпившись" вдома, самі себе прирікають на неуспіх і там, і там.

Re: разгавор прідмєтний

[grablia.livejournal.com]

ооооо, так от з чого така каша товклася. до чого ж тут "зірковий-незірковий"? за визначенням fish, зірковий - це відомий, попсовий, популярний. але це також спірний статус. в усьому світі "зірковість" визначається не кількістю фанатів на концертах (їх може бути від 20 до 20 000), а кількістю проданих альбомів. от і все. і в нас так буде.
теорія, що треба починати зіркуватись із власного болота хибне - це вже проблема матеріального забезпечення потенційної "звізди". якщо воно нікчемне, а комунікативні функції і якості лідера в людини відсутні або близькі до нарцистичного "я геній, тільки ніхто про це не знає", то така людина приречена шукати обломів у столиці. однак є Дніпродзержинськ і його "ТОРБА". Провінція, а клуб заткне за пояс деякі столичні. отаке.
якось подібну тему підняли на сторінках одного російського інтернет-щоденника. називалась вона "відсутність інді-ініціативи". преамбула така, що "раніше" (мене це завжди пропирало - коли це раніше? в часи Ноя, чи ще раніше. ич в часи Морісона?..) була "інді-ініціатива", коли люди просто могли творити музику з баняків чи дитячих сопілок, каченят і барабанчиків. а зараз цього нема, всі хочуть одразу щось глямурне осягнути і щоб воно одразу було на 10% якісним як по звуку, так і по змісту. і т.д. теж пусто-порожня тема для теоретиків.

Re: разгавор прідмєтний

[fish-ua.livejournal.com]

Ну, щодо того, з чого починається зірковість - в цьому у нас з ніг на голову, то так і є: на заході альбоми випускають, щоб були гроші на концертування, а у нас концертують, щоб були гроші на видання альбомів.
До речі, зваж, що поняття: "відомий", "попсовий", "популярний" - це три абсолютно різні поняття. Які можуть поєднуватися, а можуть і ні.

Re: разгавор прідмєтний

[grablia.livejournal.com]

це вже не так суттєво. просо ми з Ведмедем це обговирили, і з'ясували, що тут взагалі тема притягнена за вуха. хоча це не робить її менш актуальною. бо я знаю як мінімум 2 талановитих і вже відомих гурти, які вірять, що краще бути звіздою в своєму кориті, ніж статистами у столиці. а точніше - вони бояться розчинитися в музичному конгломераті через зневіру у власних силах. от і тішать себе думками про міні-звіздатий статус.

Re: разгавор прідмєтний

[fish-ua.livejournal.com]

оскільки не мала шансу взяти участь у вашій розмові, мабуть нічо розумного на це сказати не можу.

Re: разгавор прідмєтний

[promonaut.livejournal.com]

Як доривчий адміністратор рок-гурту THETIS - підтримую таке:)

[perkalaba-real.livejournal.com]

Пиздєц спєціалісти,бля...аналітики зацофані-смішно з вас діточки....