fish_ua: (Default)
[personal profile] fish_ua
Зараз на літклубі згадували вірменську спільноту (вона дуже велика в Запорізькій області, кажуть, хоча я не помічала) Анна згадала про їхню здатнісь моментально консолідуватися і нападати, якщо когось образять. В цей момент я напряглася, бо ця розмова могла вийти на якесь шовіністичне русло, а я цього страх не люблю. І тому задала питання, яке в той момент прозвучало просто щоб звернути розмову з небезпечного русла, а виявилося справді для мене хвилюючим. Я це зрозуміла, щойно вимовила:
- А чому вони так можуть, а ми так не можемо? Ну, щоб прізвища на -ко чи ще чогось такого було достатньо, щоб всі з тобою стали заодно. коли шо - захистили. Як вірмени.
Це вилилося в довгу дискусію. Ми говорили про те й інше, чому голодомор є об"єднавчою ідеєю для всіх присутніх (бабусі, дідусі всі ж місцеві) і не є нею в державному розумінні навіть для присутніх. Про те чи можна ображатися на західняка, який переймається голодомором дужче за тебе: "не мацай, це моя могила!!!!". Про те, що у вірмен теж купа різних діалектів, але однаково вони один за всіх і всі за одного.
І хоч дискусія на емоції не вийшла, текла собі мирно, однаково ми сперечалися. Вірмени б мабуть не сперечалися.

це дивно і дико, але і досі я не певна, що економіка, соціальна політика, прості штуки, які можна помацати, людям важливіші за ідею. Все суперечить цьому. Де ж важливіші, коли передпенсійна залізничниця Оля із сумом каже, що як її змусять до 60 допрацьовувати, вона загнеться, але варто їй згадати документи, які їй довелося заповнювати українською, вона спалахує пристрасною ненавистю за шкалою Ріхтера не знаю на скільки балів! Здавалося б, перше змушує її виживати, друге - ну, незручність банальна. Але судячи з сили її емоцій, друге їй важливіше.
Мені важко зрозуміти, як працюють ці терези.
Здається, так і американець того Клінтона, який кохався із секретаркою ненавидить дужче, ніж Буша, який приніс у країну тероризм і запустив багато серйозних проблем.
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

Date: 2011-02-05 05:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sergiy-shyshkin.livejournal.com
Привіт, Рибко-Фішко! Давно не спілкувались! )))
В мене в потязі теж був епізод на вірменську тему...

Їхали в одному купе вдвох з молодою вірменкою... Російськомовною, зрозуміло.
По мобілі з мамою вона спілкувалась вірменською.
Коли я почав аргументувати тезу щодо культури, укр. мови і т.д. вона теж трохи ощетинилась. Сама - менеджерка в якійсь просунутій фірмі. За фірму переживає по-справжньому.
Коли почав наводити відомі мені приклади класного використання вірменської музики по сучасному - їй теж сподбалось. Потім трохи послухали моєї з мобіли - навіть дешо попросила скинути по блю-тузу.
Не думаю, що я її завербував... )

Просто на початку 90х нам багато що вдалося на рівні культури і мистецтва. Ті самі Обереги, Рути і т.д.
Чиновники, бюрократи, депутати примудрились майже все профукати... Треба від них подалі.
Тільки ми маємо нормальні читабельні аргументи.

Date: 2011-02-05 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Буш був нормальний мужик. Він теж стояв за своїх. Як міг

А щодо залізничниці Олі все дуже просто. Ми не є з нею одним народом. Ми належимо до різних племен. Чому так сталось - то вже інше питання. Але так є. Тому жити по законам іншого племені (заповнювати документи українською) для неї страшніше, чим терпіти знущання своїх співплемінників.

Date: 2011-02-05 10:30 pm (UTC)
From: [identity profile] higher-caps.livejournal.com
так, це класичний випадок, дикі племена

Date: 2011-02-05 11:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-amargo.livejournal.com
Ну, Таня, умеешь же ты перекрутить:(( Дело же не в "не мацай, це моя могила!!!!", а в том, что люди, никогда не слышавшие очевидцев, не жившие с ними под одной крышей, а черпающие знания исключительно из архивов и пересказав, смеют говорить мне (при живой моей бабушке, это пережившей): "Нет, не так всё было, мы лучше знаем, мы об этом читали!" Бред какой-то...

Date: 2011-02-06 03:26 pm (UTC)
From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com
у цьому рецепті замісу (чи закваски) і полягає суттєва різниця між українцями і росіянами,вірменами,євреями, німцями,естонцями ітд...
в тому криється та на тому стоїть чудо багатовікової бездержавності українців.

усі ці іноземні зазіхання не витримують жодної критики, бо зазіхають або на слабке, або на нічиє.
українці завжди були тутейшим населенням, яке було ладне терпіти ярмо будь-якого чужого феодала(олігарха), тільки б не свого, Мазепа не єдиний приклад.

при тому, що при своїх феодалах у нас би вже давно була і одна церква, один народ, одна міцна держава, українське кіно і телевізія з радіом, український шоу-бізнес та спорт і навіть українські шахтарі та металурги в Донбасі, авіабудівники в Харкові та Дніпропетровську, останній би може звався уже давно Мазепинськом, Яворницьком чи якось інакше).

Date: 2011-02-06 04:06 pm (UTC)
From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com
ну звісно, я не маю ніякого права журитись і співчувати геноциду мого народу в 32-33р, бо жоден з моїх навіть далеких родичів його не зазнав, на відміну від тих вірменів і євреїв, яких теж обминуло, але вони це сприймають як трагедію свого народу.

недавно Ізраїльський Президент також нам мудро радив не зациклюватись на минулому, а жити майбутнім, як то кажуть: нехай дурень битий двох небитих везе, а ми посміємось.

головні теми останніх 2-х років, які тут в жж збирають найбільше коментарів з "добрими" порадами це: як нам краще розділитись, розпастись, федералізуватись, конфедералізуватись ітд.

коротше: як краще самим собі могилу копати, що тре нам заготовити вдосталь вапна і цистерн з водою;
чи "брати"-порадники потім дадуть собі раду нас закидати негашеним вапном і присипати землею, щоб не сталось не дай Бог епідемії.

Date: 2011-02-06 04:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-amargo.livejournal.com
Ви, мабуть, неуважно прочитали мій коментар. Ви маєте право журитися і співчувати, це добре, це каже мені,що у Вас щире серце, що не може мене не радувати.

Але Ви не маєте права казати мені, якій прабабуся і бабуся розказували про зїденого собаку і односельців, що приходили забирати корів і казали: "Йди у колхоз і ми тобі їх повернемо, а не підеш, так здохнеш і ти і твої діти", що я маю якісь неправильні уявлення про Голодомор.

А тем більше, як це зробила колись інша людина у іншому місці, поблажливо називати моїх загиблих родичів "неукраїнськими щєпками, яки летіли, коли рубали укріїнський народ"...

Date: 2011-02-06 08:05 pm (UTC)
From: [identity profile] jabogdan.livejournal.com
> Але Ви не маєте права казати мені, якій прабабуся і бабуся розказували про зїденого собаку і односельців...

> я вам нічого з цього приводу не сказав, а ви вже мене чомусь застерігаєте.
не пригадую, аби я з вами цю тему десь обговорював чи збирався дискутувати.
я цілком поділяю думку професійних українських істориків, на цю тему написано багато і свідчень теж є багато.
я ніде не говорив, що життя вашого родича менш цінне аніж життя етнічного русина.

просто, мої родичі у ті часи жили гірських селах в межах нинішніх Закарпатської, Франківської і Чернівецької обл, також ще були на Пряшівщині, один дідо звідтам був родом, їх це не зачіпило.
вони теж часом страждали від голоду, їздили на заробітки всюди від весни аж до осені, в найми за борошно на сільськогосподарських роботах у багатих багатоземельних газдів, на промисел в Борислав, навіть в Америку з поверненням додому, такі теж тоді були.
голодні роки в гірських селах взагалі траплялись частіше ніж ситі, але просто голод від нестачі харчів і голодомор -- дуже різні речі.

на цьому вибачайте, ця тема закрита, тема посту була інша, за даною темою я уже написав свою репліку.

Date: 2011-02-06 08:14 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-amargo.livejournal.com
Я не казала нічого конкретно про Вас. Та й коментар мій був до авторки поста, розмовляли ми з якою дуже довго на тему "Чого Голодомор, який мав би нас об,єднати, нас тільки розділяє?" і яка після цього написала лише про "не чіпайте могили"...

Це Ви вибачайте, бо не я Вас зачепила. Ви могли спокійнісінько собі пройти повз мій комент. І не було б ніяких образ.

Date: 2011-02-07 07:04 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
Ну звісно, Сано, я ніколи тебе не розуміла.
Мене не цікавить хід мислення високочолих поетів, яким саме уявлення, ніби хтось знає краще, кісткою поперек горла стає. Мене цікавить хід мислення тих, хто вирішує масою.

Date: 2011-02-07 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
А ще кожен присутній у різній формі сказав, що досита вже наївся зарозумілих справжніх християн і справжніх українців, які тільки себе справжніми і вважають. І знаєш, я розумію, про що вони.

Date: 2011-02-07 07:11 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
ти ніколи не помічав, що "дикі племена" прекрасно чують, якої ви про них думки. і прекрасно чули вчора і позавчора, і чи не з цього ростуть вуха їхньої неприязні, друже мій?

Date: 2011-02-07 07:12 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
ну, ці всі слова надто туманно-описові, щоб могли висвітлити причину. вони не є причиною, вони може окремими рисами наслідку є.

Date: 2011-02-07 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
Сан, ось чудовий приклад, як наш народ може на рівному місці перегризтися.

Date: 2011-02-07 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Справжніх українців? А де ви їх бачили? Я часто буваючи у маленькому містечку на Прикарпатті, здавалось в осерді українськості, так практично і не побачив жодного, а ви в Запорі їх вже наїлися?) Киньте лицемірити. Не хочете - не треба. Але для чого при цьому робити таку ображену міну?

Date: 2011-02-07 08:28 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
ображену міну побачили, а того, що я написала, не побачили.

Йдеться про інше. Нікому на світі не подобається, коли його хтось тикає носом: ти недосконалий, ти поганий українець, ти дике плем"я. Яку реакцію можуть викликати подібні звинувачення? Мені вже троє різних людей встигли дорікнути за те, що я сказала "дякую" тому блогівському примарі, який узяв на себе відповідальність за силумінчика. А я подякувала саме тому, що впродовж півроку мені тим силумінчиком дорікали близько дюжини різних людей, які вважають себе українськішими за мене і моїх співмешканців і, очевидно, вважали, що я стану істинною українкою тільки якщо наважуся зробити щось подібне. Відкрий очі, друже, прямо тут, у цьому пості в коментарях самі образи. и всі стаємо схожі на бабусь у хустинках, які, мов ворони, налітають на всякого неканонічно вбраного, хто заходить у церкву. Уже не можна просто собі бути українцем, для цього треба бозна-який екзамен скласти. Ось і ти - не побачив жодного. А себе хоча б таким вважаєш?

Date: 2011-02-07 10:11 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Має бути якийсь образ, якому треба прагнути просто відповідати. Хай міфологічний, хай не дуже реальний - має бути якийсь стандарт, на який треба рівнятись. І пресувати одне одного якщо не відповідаємо цьому стандарту. Здається, це називається суспільна думка. Те що Сталін так довго стояв - це так само гріх мешканців Івано-Франківська чи Дрогобича, як і ваш чи мій. Це - колективна ганьба, за яку відповідальні ми всі. Або, як варіант, остаточно визначитися, що в Україні мешкають два різних племені

Date: 2011-02-07 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
треба? а по-моєму, чим більше пресуємо, тим гірше виходить. в результаті право називати себе українцями залишає на собі якась еліта, а решті що залишається? тільки й образитися: раз ми не українці по-вашому, то не дуже й хотілося.

Зрозумій, друже, я це не тому кажу, що в мені якісь образи-кривди сидять. Я просто хочу до кожного пересвареного донести почуття іншої сторони.

Date: 2011-02-07 10:34 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Не знаю. Мені здається, що цих 20 років ми все склеювали, склеювали, а воно таки не склеїлось. Різні фрагменти, які ми вважали фрагментами одного народу, які лише ось якось лагідно поєднати - і буде все нормально. Тепер я так не вважаю. Надоїло бути політкоректним. В осадку все рівно нічого - ні поваги, ні розуміння. Хай ким хочуть, тим і будуть. Своєї думки тримати у собі теж не буду. Все що думаю - скажу. На взаємність вже надоїло розраховувати. Її все рівно не буде. Ну то хай і катяться під три ..., в своє руськомирське пекло

Date: 2011-02-07 10:36 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
а ти розкажи, якими способами ти склеював. такий досвід не зайвий нікому з нас)

Date: 2011-02-07 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Писав статті, писав інформаційні матеріали - дуже активно тим займався в останній рік президенства того нашого великого нещастя. І шо в осадку - бидлота вибрала Фьодорича. Градус позитиву до Росії далі зашкалює. Очевидно людям просто треба у вічі казати, ким вони є. Не думаючи про наслідки та ставлення до себе. Принаймні, це чесно

Date: 2011-02-07 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] fish-ua.livejournal.com
можеш дати лінки на кілька штук?

Date: 2011-02-07 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
ваш емейл?

Date: 2011-02-07 10:57 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
вже побачив. зараз скину

Date: 2011-02-07 11:08 am (UTC)
From: [identity profile] ripnyk.livejournal.com
Закинув. Не знаю, чи будуть у вас відкриватися. Але сам факт посилань, які я вам скинув, думаю достатнім
Page 1 of 3 << [1] [2] [3] >>

April 2014

S M T W T F S
  12345
678910 1112
1314 1516171819
20212223242526
27282930   

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 3rd, 2025 03:32 pm
Powered by Dreamwidth Studios