![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
fish_uaЗараз на літклубі згадували вірменську спільноту (вона дуже велика в Запорізькій області, кажуть, хоча я не помічала) Анна згадала про їхню здатнісь моментально консолідуватися і нападати, якщо когось образять. В цей момент я напряглася, бо ця розмова могла вийти на якесь шовіністичне русло, а я цього страх не люблю. І тому задала питання, яке в той момент прозвучало просто щоб звернути розмову з небезпечного русла, а виявилося справді для мене хвилюючим. Я це зрозуміла, щойно вимовила:
- А чому вони так можуть, а ми так не можемо? Ну, щоб прізвища на -ко чи ще чогось такого було достатньо, щоб всі з тобою стали заодно. коли шо - захистили. Як вірмени.
Це вилилося в довгу дискусію. Ми говорили про те й інше, чому голодомор є об"єднавчою ідеєю для всіх присутніх (бабусі, дідусі всі ж місцеві) і не є нею в державному розумінні навіть для присутніх. Про те чи можна ображатися на західняка, який переймається голодомором дужче за тебе: "не мацай, це моя могила!!!!". Про те, що у вірмен теж купа різних діалектів, але однаково вони один за всіх і всі за одного.
І хоч дискусія на емоції не вийшла, текла собі мирно, однаково ми сперечалися. Вірмени б мабуть не сперечалися.
це дивно і дико, але і досі я не певна, що економіка, соціальна політика, прості штуки, які можна помацати, людям важливіші за ідею. Все суперечить цьому. Де ж важливіші, коли передпенсійна залізничниця Оля із сумом каже, що як її змусять до 60 допрацьовувати, вона загнеться, але варто їй згадати документи, які їй довелося заповнювати українською, вона спалахує пристрасною ненавистю за шкалою Ріхтера не знаю на скільки балів! Здавалося б, перше змушує її виживати, друге - ну, незручність банальна. Але судячи з сили її емоцій, друге їй важливіше.
Мені важко зрозуміти, як працюють ці терези.
Здається, так і американець того Клінтона, який кохався із секретаркою ненавидить дужче, ніж Буша, який приніс у країну тероризм і запустив багато серйозних проблем.
- А чому вони так можуть, а ми так не можемо? Ну, щоб прізвища на -ко чи ще чогось такого було достатньо, щоб всі з тобою стали заодно. коли шо - захистили. Як вірмени.
Це вилилося в довгу дискусію. Ми говорили про те й інше, чому голодомор є об"єднавчою ідеєю для всіх присутніх (бабусі, дідусі всі ж місцеві) і не є нею в державному розумінні навіть для присутніх. Про те чи можна ображатися на західняка, який переймається голодомором дужче за тебе: "не мацай, це моя могила!!!!". Про те, що у вірмен теж купа різних діалектів, але однаково вони один за всіх і всі за одного.
І хоч дискусія на емоції не вийшла, текла собі мирно, однаково ми сперечалися. Вірмени б мабуть не сперечалися.
це дивно і дико, але і досі я не певна, що економіка, соціальна політика, прості штуки, які можна помацати, людям важливіші за ідею. Все суперечить цьому. Де ж важливіші, коли передпенсійна залізничниця Оля із сумом каже, що як її змусять до 60 допрацьовувати, вона загнеться, але варто їй згадати документи, які їй довелося заповнювати українською, вона спалахує пристрасною ненавистю за шкалою Ріхтера не знаю на скільки балів! Здавалося б, перше змушує її виживати, друге - ну, незручність банальна. Але судячи з сили її емоцій, друге їй важливіше.
Мені важко зрозуміти, як працюють ці терези.
Здається, так і американець того Клінтона, який кохався із секретаркою ненавидить дужче, ніж Буша, який приніс у країну тероризм і запустив багато серйозних проблем.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-02-05 05:13 pm (UTC)В мене в потязі теж був епізод на вірменську тему...
Їхали в одному купе вдвох з молодою вірменкою... Російськомовною, зрозуміло.
По мобілі з мамою вона спілкувалась вірменською.
Коли я почав аргументувати тезу щодо культури, укр. мови і т.д. вона теж трохи ощетинилась. Сама - менеджерка в якійсь просунутій фірмі. За фірму переживає по-справжньому.
Коли почав наводити відомі мені приклади класного використання вірменської музики по сучасному - їй теж сподбалось. Потім трохи послухали моєї з мобіли - навіть дешо попросила скинути по блю-тузу.
Не думаю, що я її завербував... )
Просто на початку 90х нам багато що вдалося на рівні культури і мистецтва. Ті самі Обереги, Рути і т.д.
Чиновники, бюрократи, депутати примудрились майже все профукати... Треба від них подалі.
Тільки ми маємо нормальні читабельні аргументи.
no subject
Date: 2011-02-05 06:08 pm (UTC)А щодо залізничниці Олі все дуже просто. Ми не є з нею одним народом. Ми належимо до різних племен. Чому так сталось - то вже інше питання. Але так є. Тому жити по законам іншого племені (заповнювати документи українською) для неї страшніше, чим терпіти знущання своїх співплемінників.
no subject
Date: 2011-02-05 10:30 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 07:11 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 05:57 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 05:58 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-06 03:26 pm (UTC)в тому криється та на тому стоїть чудо багатовікової бездержавності українців.
усі ці іноземні зазіхання не витримують жодної критики, бо зазіхають або на слабке, або на нічиє.
українці завжди були тутейшим населенням, яке було ладне терпіти ярмо будь-якого чужого феодала(олігарха), тільки б не свого, Мазепа не єдиний приклад.
при тому, що при своїх феодалах у нас би вже давно була і одна церква, один народ, одна міцна держава, українське кіно і телевізія з радіом, український шоу-бізнес та спорт і навіть українські шахтарі та металурги в Донбасі, авіабудівники в Харкові та Дніпропетровську, останній би може звався уже давно Мазепинськом, Яворницьком чи якось інакше).
no subject
Date: 2011-02-07 07:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 07:07 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 08:16 am (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 08:28 am (UTC)Йдеться про інше. Нікому на світі не подобається, коли його хтось тикає носом: ти недосконалий, ти поганий українець, ти дике плем"я. Яку реакцію можуть викликати подібні звинувачення? Мені вже троє різних людей встигли дорікнути за те, що я сказала "дякую" тому блогівському примарі, який узяв на себе відповідальність за силумінчика. А я подякувала саме тому, що впродовж півроку мені тим силумінчиком дорікали близько дюжини різних людей, які вважають себе українськішими за мене і моїх співмешканців і, очевидно, вважали, що я стану істинною українкою тільки якщо наважуся зробити щось подібне. Відкрий очі, друже, прямо тут, у цьому пості в коментарях самі образи. и всі стаємо схожі на бабусь у хустинках, які, мов ворони, налітають на всякого неканонічно вбраного, хто заходить у церкву. Уже не можна просто собі бути українцем, для цього треба бозна-який екзамен скласти. Ось і ти - не побачив жодного. А себе хоча б таким вважаєш?
no subject
Date: 2011-02-07 10:11 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:киньте в мене тапком)
From:Re: киньте в мене тапком)
From:no subject
Date: 2011-02-05 11:12 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-06 04:06 pm (UTC)недавно Ізраїльський Президент також нам мудро радив не зациклюватись на минулому, а жити майбутнім, як то кажуть: нехай дурень битий двох небитих везе, а ми посміємось.
головні теми останніх 2-х років, які тут в жж збирають найбільше коментарів з "добрими" порадами це: як нам краще розділитись, розпастись, федералізуватись, конфедералізуватись ітд.
коротше: як краще самим собі могилу копати, що тре нам заготовити вдосталь вапна і цистерн з водою;
чи "брати"-порадники потім дадуть собі раду нас закидати негашеним вапном і присипати землею, щоб не сталось не дай Бог епідемії.
no subject
Date: 2011-02-06 04:20 pm (UTC)Але Ви не маєте права казати мені, якій прабабуся і бабуся розказували про зїденого собаку і односельців, що приходили забирати корів і казали: "Йди у колхоз і ми тобі їх повернемо, а не підеш, так здохнеш і ти і твої діти", що я маю якісь неправильні уявлення про Голодомор.
А тем більше, як це зробила колись інша людина у іншому місці, поблажливо називати моїх загиблих родичів "неукраїнськими щєпками, яки летіли, коли рубали укріїнський народ"...
no subject
Date: 2011-02-06 08:05 pm (UTC)> я вам нічого з цього приводу не сказав, а ви вже мене чомусь застерігаєте.
не пригадую, аби я з вами цю тему десь обговорював чи збирався дискутувати.
я цілком поділяю думку професійних українських істориків, на цю тему написано багато і свідчень теж є багато.
я ніде не говорив, що життя вашого родича менш цінне аніж життя етнічного русина.
просто, мої родичі у ті часи жили гірських селах в межах нинішніх Закарпатської, Франківської і Чернівецької обл, також ще були на Пряшівщині, один дідо звідтам був родом, їх це не зачіпило.
вони теж часом страждали від голоду, їздили на заробітки всюди від весни аж до осені, в найми за борошно на сільськогосподарських роботах у багатих багатоземельних газдів, на промисел в Борислав, навіть в Америку з поверненням додому, такі теж тоді були.
голодні роки в гірських селах взагалі траплялись частіше ніж ситі, але просто голод від нестачі харчів і голодомор -- дуже різні речі.
на цьому вибачайте, ця тема закрита, тема посту була інша, за даною темою я уже написав свою репліку.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-07 07:04 am (UTC)Мене не цікавить хід мислення високочолих поетів, яким саме уявлення, ніби хтось знає краще, кісткою поперек горла стає. Мене цікавить хід мислення тих, хто вирішує масою.
no subject
Date: 2011-02-07 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 02:27 pm (UTC)Або дай мені лінк, де чорним по білому тобі хтось каже: "твоя семейная память - дерьмо, на фоне трегедии нации", або я тебе всерйоз не сприймаю.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2011-02-07 03:20 pm (UTC)«...Самое главное сейчас Украина. Дела на Украине из рук вон плохи. Плохо по партийной линии. Говорят, что в двух областях Украины (кажется в Киевской и Днепропетровской) около 50-ти райкомов высказались против плана хлебозаготовок, признав его нереальным. В других райкомах обстоит дело, как утверждают, не лучше. На что это похоже? Это не партия, а парламент, карикатура на парламент. Вместо того чтобы руководить районами, Косиор все время лавировал между директивами ЦК ВКП(б) и требованиями райкомов и вот долавировался до ручки. Правильно говорил Ленин, что человек, не имеющий мужества пойти в нужный момент против течения, не может быть настоящим большевистским руководителем. Плохо по линии советской. Чубарь - не руководитель. Плохо по линии ГПУ. Реденсу не по плечу руководить борьбой с контрреволюцией в такой большой и своеобразной республике, как Украина. Если не возьмемся теперь же за выправление положения на Украине, Украину можем потерять. Имейте в виду, что Пилсудский не дремлет и его агентура на Украине во много раз сильнее, чем думает Реденс или Косиор. Имейте также в виду, что в Украинской компартии (500 тысяч членов, хе-хе) обретается не мало (да не мало) гнилых элементов, сознательных и бессознательных петлюровцев, наконец - прямых агентов Пилсудского. Как только дела станут хуже, эти элементы не замедлят открыть фронт внутри (и вне) партии, против партии. Самое плохое это то, что украинская верхушка не видит этих опасностей...
...Поставить себе целью превратить Украину в кратчайший срок в настоящую крепость СССР; в действительно образцовую республику. Денег на это не жалеть. Без этих и подобных им мероприятий (хозяйственное и политическое укрепление Украины, в первую очередь – ее приграничных районов и т. п.), повторяю – мы можем потерять Украину».
no subject
Date: 2011-02-07 03:41 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 04:07 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 04:40 pm (UTC)ng.ru › ever/2000-11-30/15_stalin.html
no subject
Date: 2011-02-07 04:43 pm (UTC)no subject
Date: 2011-02-07 05:42 pm (UTC)